Обсуждение коммунистической перспективы - Мысли в пути (читая френдленту)
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
08:52 pm
[Link] |
Мысли в пути (читая френдленту) Pavel_petukhov пишет в посте про нападение на лагерь экологов под Ангарском: «То, что власть у нас антирусская, вряд ли у кого-либо вызовет сомнения. Что она антисоциальная – тоже самоочевидно. Да это, по сути, одно и то же: борьба за социальные права – это и есть борьба за интересы русского народа.». Чувствами тянет согласиться, но ум протестует. Здесь есть явная логическая ошибка. Он видит, что нынешний режим последовательно и рьяно демонтирует всё советское, из-за чего происходит социальная деградация, и называет эту власть «антирусской». Здесь неявно совмещается «русское» и «советское», но ведь это было верно только в советское время, когда «русскими» называли советскую политическую нацию (нация вообще политическое, не расово-этническое понятие, если мерять европейскими мерками). Но сейчас с появлением мощного сектора антисоветских националистов, от относительно цивилизованных вроде К.Крылова или Добровольца до откровенно коричневых, "русское" и "советское" уже не совмещаются. "Советские" стали "красными", а те кто делает "русское" политическим лозунгом, так или иначе уходят к националистам с их неизбежной антисоветскостью (СССР был подчёркнуто интернациональным государством, а для коричневых - и "безнациональным", "антинациональным". Соответственно русский националист также не может оставаться долго советским патриотом, как националист эстонский, украинский или белорусский. С другого края того же самого спектра мнений «левый либертарианец» Csdissident пишет («Про статью Александра Тарасова «"Революция и джихад, или нужно ли левым объединяться с мусульманскими радикалами", http://scepsis.ru/library/id_141.html»): «Вообще, для Тарасова характерен "третьемиризм", а мне эта тенденция в левом движении отвратительна» Умом понимаю, что он хотел сказать, и это наверное правильно. Естественный переход к коммунизму может быть возможен лишь там где развитие капитализма вместе со всеми его противоречиями достигло наивысшей точки – то есть скорей всего в США, если говорить об экономике, или во Франции/Германии, если говорить о культуре, социальной сфере. Поэтому Маркс писал, что только там возможно прорастание «ростков коммунизма» из того процесса обобществления капиталов, знаний, средств производства, который происходит при капитализме, как сам капитализм «вылупился» из феодальной формации. В более традиционных обществах слишком велик риск, что коммунизм окажется казарменным, а строители коммунизма вместо строительства или продолжения совместной атаки на капитал займутся братоубийством, как в сталинском СССР, республиканской Испании и много где ещё. Но чувства протестуют. Коммунизм – это прежде всего чувство, чувство ненависти к угнетению, сострадания к угнетённым.Хорошее, правильное чувство, чёрт подери! А вот угнетения в третьем мире куда как больше чем в первом, там страдают не от угнетения вообще а от вполне конкретных вещей – голода, побоев, рабских условий жизни, и прочего, чего западные рабочие не чувствуют уже лет 40. Мне кажется, «слабое звено» в империалистической цепи должно быть в той стране, или серии стран, где соображения ума (марксистского анализа) и «чувств», связанных с восстанием против угнетения, придут в некоторое равновесие. В частности, известное ленинское положение о России как «слабом звене» я понимаю именно так. Только в этот раз это будет не Россия – может быть, Мексика, может быть Чили (но гадать не хочется).
Tags: коммунизм, мысли, общество, события
|
|
| | ![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/49985050/10480524) | | From: | kommari |
| Date: | July 23rd, 2007 05:39 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
я никак не претендую на собственный вклад в марксизм - но, как мне кажется, 20-й век показал, что переход к социализму (или, осторожнее, попытка перехода) может происходить в странах третьего мира, или, по другому, странах капиталистической периферии - но тогда она просто более опасна и трудна ![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/59034711/10623039) | | From: | wsf1917 |
| Date: | July 23rd, 2007 05:59 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Вот я и пытаюсь нащупать баланс ![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/59034711/10623039) | | From: | wsf1917 |
| Date: | July 23rd, 2007 09:40 pm (UTC) |
|---|
| | продожение предыд.коммента | (Link) |
|
Чтобы революция взломала кап.систему в слабом звене нужно чтобы с одной стороны взламываемая система накопила достаточно противоречий, т.е. капитализм был достиаточно развит. С другой - чтобы угнетение было достаточно сильным но не запредельно сильным (тогда протест будет максимальным). То есть где-то в промежуточной ситуации - слабом звене - между первым и третьим миром, на их политической/или социаьной границе, будет некий оптимальный баланс объективной слабости капитализма связанной с переразвитостью, и субъективной готовности масс бороться и свергать кап.иго. А Вы что думаете по этому поводу?
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/38767994/8071978) | | From: | blanqi |
| Date: | July 23rd, 2007 05:40 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Интересно девки пляшут.
Если антисоветчик объявляет себя "русским националистом", то "красным" следует от русских отмежеваться? "Русскими" могут называться только фашисты?
СССР был интернациональным по идеологии государством, но именно в СССР шла невиданная нигде и никогда ассимиляция народов в один, в русский народ. По принципу, провозглашённому ещё Жоресом: очень много интернационализма дают мононациональное государство. Интернационализм СССР был не сообществом наций, а сообществом ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ разных национальностей, которые КАК РАЗ В СИЛУ ТАКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА неминуемо сливались в один, мононациональный народ. По принципу господства более высокой культуры нации в СССР сливались в народ русский, обогощая его лучшим из культуры своей. Этот принцип - в отличие от "федерализма" - будет принципом будущего российского государства.
"Коммунизм – это прежде всего чувство, чувство ненависти к угнетению, сострадания к угнетённым"
Над этими слезами кисейной барышни рассмеялись бы и Маркс, и Ленин. Коммунизм - это прежде всего прогресс человечества через максимальное раскрытие способностей и возможностей личности. Это торжество разума и свободы прежде всего!
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/59034711/10623039) | | From: | wsf1917 |
| Date: | July 23rd, 2007 05:58 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Мне кажется Вы очень плохо думаете и о марксе и о ленине. Торжества разума и свободы без добра и сострадания не будет. Без них разум и свобода ведут только к неравенству, а нужно чтобы было и равенство и братство -:) Ну и в СССР нации сливались не в русский а в СОВЕТСКИЙ народ; "русскими" подчёркнуто называли себя белоэмигранты ![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/38767994/8071978) | | From: | blanqi |
| Date: | July 23rd, 2007 06:03 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Так Ленину было неважно, как НАЗЫВАЕТСЯ народ. Вопрос в том, что это был за народ, каким он становился и во многом стал? Несомненно, русским.
Разум и свобода моральны, так как морали вне разума не существует, мораль - не мировой эфир и не религия. Торжество разума - это и есть торжество морали. ![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/59034711/10623039) | | From: | wsf1917 |
| Date: | July 23rd, 2007 06:24 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
В ответ на свои мысли я ожидал мысль, услышал - голые декларации. Что значит "несомненно русским"? У меня по этому поводу есть сомнения - если б это было так не было бы такого мощного всплеска национализмов в конце 80х (а подспудно и в 70-е). Значит, скрепой сов.гос-ва было именно коммунистическая идеология, а не "русскость", как идеология стала ослабевать, так национализмы и полезли, включая русский Боюсь, если не думать а ограничиться декларациями, не будет ни торжества разума, ни торжества морали, а будет сплошное убожество
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/26927167/6357981) | | From: | turin13 |
| Date: | July 24th, 2007 01:04 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Русским, на мой взгляд, советский народ стал в сознательном переименовании его на западе, а также в устах современных национал-патриотов (для которых СССР был Империей, причем именно с больной буквы И). Полная мировая интернационализация несомненно приведет к некоему общему объединению, однеако части этого мирового народа, как и части народа советского, будут хранить свою культуру и историю, хотя и немного по-другому уже. Не замкнуто. При все уважении к русскому народу, народ советский им никак не являлся. СССР был подчёркнуто интернациональным государством. Очень спорное утверждение. Разве что в 20-е. ![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/59034711/10623039) | | From: | wsf1917 |
| Date: | July 23rd, 2007 06:25 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
На уровне деклараций - и в 70-80-е. И мне хотелось бы, чтоб это было/стало правдой Разве что на уровне деклараций. Да и потом, гораздо чаще говорили о дружбе народов, а не об интернационализме. Последний мне запомнился разве что по "интернациональному долгу в Афганистане". ![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/26927167/6357981) | | From: | turin13 |
| Date: | July 24th, 2007 01:05 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
А, в том-то и проблема, что декларации были не всегда выполнены. Эта проблема была поднята в самом тексте темы, что мы обсуждаем. отстарость РИ привела к тому, что смысл таких верных деклараций не понимался и не проводился в жизнь. вообще там же подмена терминов произошла: программа элиминации наций как комплекса реакционных "традиций" и орудия угнетения была подменена программой политкорректного равноправия наций и почтения к реакционным "традициям".
то есть вместо плавильного котла и нового человека получили цветущее многообразие гнусностей.
>Коммунизм – это прежде всего >чувство, чувство ненависти
вот это очень уязвимая формулировка, по-моему ;)
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/63788851/6357981) | | From: | turin13 |
| Date: | July 24th, 2007 01:08 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Думаю, что, несмотря на низкий уровень эксплуатации коренных народов развитых стран, отношение к "гастарбайтерам", а также, страшная эксплуатация экономических колоний, способна пробудить сознательное меньшинство. Которое и выполнит революцию. Однако, для его успеха, я полагаю, нужна еще и война, наподобие Первой мировой. Люди многое терпят - и лишения и голод, и унижения. Вот. когда просто нацинают убивать - тогда большинство и задумывается и перестает трусить. Неприятие "третьемиристов" как раз и связано прежде всего с тем, что "антиимпериалистическая" принципиальность ценится "третьемиристами" значит для них больше, чем реальная борьба с угнетением в третьем мире. Вот, например, тот же Тарасов - он не имеет никаких иллюзий в отношении исламских радикалов, вполне трезво их оценивает, что видно из приведенной статьи, но несмотря на это, как и большинство левых выступал, в частности, против американской оккупации Афганистана. Хотя результат ее, конечно, далек от идилии, но все же - открываются школы для девочек, Малалаи Джойа открыто обличает бывших полевых командиров, Революционная ассоциация женщин Афганистана проводит легальные конференции в Кабуле, легализована бывшая НДПА. То есть простор для борьбы против угнетения неизмеримо более широк, чем до оккупации. Однако большинство левых ее осуждает, потому что империалзм. ![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/59034711/10623039) | | From: | wsf1917 |
| Date: | July 25th, 2007 12:29 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Но одновременно консервируется традиционное общество - всё что Вы перечислили будет использовано элитой. Для нижних 2/3 социальной пирамиды остаётся рабство на маковых и прочих полях ведь земельной и водной реформы уже не будет никогда. Вопрос технический а не эмоциональный - как прикинуть баланс плюсов и минусов - что снизит угнетение что законсервирует его. Остаётся полагаться на оценки не научные а скажем так чувства - ну как мы по первым 2-3-м минутам разговора с человеком оцениваем его ум намерения и пр. И мне кажется, ЭТА оценка империализма у левых много вернее вашей, на длинной дистанции уж безусловно
|
|